Восточноевропейский кролик-зануда ([info]cinefile) wrote,
@ 2008-12-25 10:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:цеховое

Вот как это делается, сынок (с)
Хочу защитить своих коллег, а то запинали совсем:

Нам еще на спецкурсе по редактированию в университете преподаватель говорил: самые трудно вылавливаемые ошибки - в заголовках и на обложках - то есть те, что на самом виду. Можно в упор смотреть и не увидеть - такова психофизика чтения. Мы ведь редко прочитываем слова полностью. По большей части, мы их додумываем: увидели кусок, узнали по нему слово целиком и помчали дальше. Поэтому пропущенную букву заметить гораздо труднее, чем "и" вместо "е", например.

Кроме того, надо знать, как происходит верстка обложек. В отличие от материалов внутри журнала, по которым дизайнеру присылается отредактированный текст, обложечные выносы чаще всего вбиваются самим дизайнером со слов. Ему говорят, скажем: "Напиши, скажем, так: "Акустика без компромиссов". Мы потом че-нить получше придумаем". Дизайнер вбивает, неглядя, и делает свою работу дальше. Причем редакторские всплески креатива обычно возникают спонтанно - в тот момент, когда дизайнер, скажем, ретушировал фотку, и ему, мягко говоря, было не до этого. Но он должен все бросить, открыть файл и вбить туда вынос. Результат мы видим.

Разумеется, по-хорошему, то, что он набил, должна проверять целая толпа народу - редакторы, корректор, издатель, рекламщики. Обложка визируется сразу несколькими отделами - вплоть до департамента распространения. У меня в одном из прежних изданий был въедливый начальник по этому ведомству. Так он несколько раз рубил обложку - говорил, что такое не продаст. Переделывали!
Так что, можете быть уверены, эту обложку тоже видело до того, как ее в печать отправили, человек десять минимум. И никто не заметил. В принципе, читать с пристрастием - то есть с намерением найти возможные ошибки - должен по статусу только корректор. Ну, и, может быть, редактор. Последний вариант даже хуже - каждый надеется на другого. Типа, если он пропустил, значит, порядок. И просматривает по диагонали.

Я не про конкретный случай говорю. И не пытаюсь никого оправдать. Я вообще не в курсе, как в DVD Expert-е работа построена. Просто я давно в этом бизнесе.

Да, и теория Макса по поводу соотношения количества ошибок и сотрудников, неверна. В "МК" народу тьма, а они тоже в заголовках ошибались не раз. Бывает, что хоть сто человек посмотрит, а все равно не заметят. Уверен, что из многих тысяч читателей журнала, ошибку заметили единицы.



(44 comments) - (Post a new comment)


[info]moscowhite
2008-12-25 07:56 am UTC (link)
Господи, Саша, перед кем ты оправдываешься? Автор процитированного тобой текста - неадекват, ебанько и пиздун, который несет ахинею почти в каждом посте, как болтливая баба :) Ошибки бывают всегда, НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, это аксиома для каждого, у кого есть моск. Ошибка с "копро" дикая, конечно, зато, с другой стороны, и пеар нешутошный вышел спонтанно :))) Я вон тоже в "Эре", помниццо, вместо "Бернардо Бертолуччи" на обложке однажды какую-то совсем неудобоваримую паибень напесал, ее смотрели, помимо меня, еще дезигнерша, литредактор, корректор и главред - все пропустили, так и вышли в печать с той хуйней :)

(Reply to this) (Thread)

Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]moscowhite
2008-12-25 08:05 am UTC (link)
Там всего-навсего "Бернандо", оказываеццо, а я уже и забыл, думал там какая-то невероятная хуйня :)) Ну ниче, бОльшая половина четатилей вопще не вкурила, я думаю :) Зато на обложке сиське, а в дисковом дополнении - сршенно гениальный "Авалон" Мамору Осии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]cinefile
2008-12-25 11:22 am UTC (link)
Я даже помню этот прикол. У меня есть этот номер.
А Макс тут не причем совершенно. Меня, собственно, не пост его сподвиг, а комменты к нему. Я просто увидел, что народ ни фига не отдупляет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]moscowhite
2008-12-25 11:38 am UTC (link)
Блять, ну еще того хлеще - перед жж-мудачьем оправдываццо, тебя заняться штоле нечем? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]cinefile
2008-12-25 11:40 am UTC (link)
Я вообще не оправдываюсь. Это не мой баг.
Я просто решил воспользоваться этим, как поводом, чтобы своим френдам (хочется верить, "ЖЖ-мудачье" - это не про них) рассказать о том, как это работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]moscowhite
2008-12-25 11:42 am UTC (link)
Саша, ты снова оправдываешьсо, на этот раз - передо мной ;) Ты написал этот пост потому, что тебя задели за живое те коменты, это же очевидно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]cinefile
2008-12-25 11:46 am UTC (link)
Оправдываюсь перед тобой - это может быть.
Но они меня не задели. Я ж вообще не имею к этому никакого отношения.
Просто почитал и решил людям, такскть, глаза открыть. Просвещение в массы :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гогогого, вот он, мой пазор :)))
[info]moscowhite
2008-12-25 11:47 am UTC (link)
ОК, давай назовем это так :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]fitzman
2008-12-25 08:01 am UTC (link)
ну вообще конечно такое должен вычитывать корректор, но бывают случаи, когда вынесенное на обложку в последний момент меняется и корректору показать просто забывают. как показывает практика, такое бывает нередко, тем более с такой штукой как обложка, которую многажды перекраивают всегда.

(Reply to this) (Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:19 am UTC (link)
самое обидное, что в таких случаях дизайнер получает по мозгам больше корректора (вплоть до увольнения - особенно щас), хотя, если вдуматься, он вообще не виноват.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moscowhite
2008-12-25 11:45 am UTC (link)
Не знаю, у нас в лучшие годы Анька-дезигнерша не позволяла в таких случаях дать себе по мозгам, и абсолютно правильно делала. Она говорила: "Мне платят за то, чтобы сверстать журнал из тех текстов и картинок, что мне дают. Я свою работу сделала - остальное не мои проблемы, ебитесь врот". Вот если она, например, косячила при верстке - ну, картинки плыли, текст ехал или еще чето в этом духе - тогда да, ебли моск уже ей. А опечатки, в том числе на обложке - это проеб афтора, литредактора и корректора, дезигнер тут ни при чем, это же ясно.

(Reply to this) (Parent)


[info]moscowhite
2008-12-25 11:50 am UTC (link)
То, что вы описали, означает только одно - что в редакции царит бардак. Ответственен за это, понятно, главный редактор: он набрал себе в команду мудакоф :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fitzman
2008-12-25 11:53 am UTC (link)
безусловно, именно так

(Reply to this) (Parent)


[info]cinefile
2008-12-25 11:57 am UTC (link)
если уж на то пошло, в любых проблемах всегда виноват начальник - везде и всегда
потому что он для того и поставлен, чтобы этого не допускать

(Reply to this) (Parent)


[info]iwan_s
2008-12-25 08:11 am UTC (link)
Да-да, у нас в "Цветах" тоже случалось. :))

(Reply to this) (Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:18 am UTC (link)
Думаю, у ВСЕХ случалось.

(Reply to this) (Parent)


[info]irkinson
2008-12-25 08:13 am UTC (link)
Иногда и без ошибок получают все выволочку поутру на летучке. В РГ однажды пихнули заголовок "ТАНЦЫ С ВОЛОЧКОВОЙ". Учитывая плотную верстку заголовка...

(Reply to this) (Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:17 am UTC (link)
А, про "Сволочкову" помню - хихикали.

(Reply to this) (Parent)


[info]maxalex
2008-12-25 08:13 am UTC (link)
"теория Макса по поводу соотношения количества ошибок и сотрудников, неверна. В "МК" народу тьма, а они тоже в заголовках ошибались не раз."

огосподи

я не о том что "мало сотрудников - много опечаток", а о том что "меньше сотрудников - больше обечаток", понимаешь?

Edited at 2008-12-25 08:15 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]maxalex
2008-12-25 09:43 am UTC (link)
а вообще жесть, конечно
ты мне начал объяснять как работает редакция
ох

а о том сколько людей это заметили можешь прочесть по ссылке на glossip у меня в посте

Edited at 2008-12-25 09:44 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:01 am UTC (link)
>ты мне начал объяснять как работает редакция

Макс, а с чего ты взял, что я это ТЕБЕ написал? я это написал людям, которые к журналистике не имеют никакого отношения.
если бы я пытался что-то объяснить тебе, то просто в комментах написал. но я вообще в курсе, что у тебя есть редакторский опыт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2008-12-25 11:04 am UTC (link)
ок, извини

а вообще хочу еще раз отметить - речь не о том что я ругаюсь на очепятки, а о том что у меня создалось впечатление что опечаток стало больше во всех изданиях и рост их количества идет параллельно с сокращениями в сми

Edited at 2008-12-25 11:04 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:07 am UTC (link)
да не за что!
возможно, ошибок стало больше, но, если так, это можно понять. народ несколько расстроен. а журналисты - тоже люди. всего лишь.
жаль, нет каких-то цифр по ошибкам - твое впечатление никак не проверить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2008-12-25 11:13 am UTC (link)
ты опять говоришь так будто я на кого-то наезжаю, ну что такое

пост вообще же о другом! о том что ОКАЗЫВАЕТСЯ читателям похуй! а это значит что сокращения не влияют на отношение читателей к продукту. или проще - о том что профессионалы нахуй не нужны никому. раз уж можно получать тот же успех и делая все кое-как и наспех

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:16 am UTC (link)
да я не имел этого в виду. мне самому была бы интересна такая статистика. жаль, что ее нет.
а вот по похуй я не разглядел. интересная мысль.

(Reply to this) (Parent)


[info]cinefile
2008-12-25 11:05 am UTC (link)
да все я понял! только в МК работают многие сотни человек, а в нашем Total DVD, например, от 5 до 10 (смотря, считать рекламщиков и т.п. или только редакционный отдел), но соотношение ошибок одинаковое.
я тебе больше скажу: "у семи нянек - дитя без глаза" - слышал такую поговорку? так что, возможно, если и есть пропорция, то обратная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ma79
2008-12-25 11:11 am UTC (link)
да нет же! как ты не понимаешь, что сравнивать ежедневку с глянцем вообще нельзя
и вообще ни при чем тут само по себе количество сотрудников - важно то, что если количество сотрудников ИЗМЕНЯЕТСЯ, особенно если уменьщается, то на каждого сотрудника падает новое количество обязанностей - и глюки возникают именно от этого

можно втроем делатьгазету без ошибок а можно в количестве ста человек. но если из ста уволить двадцать но начнутся факапы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:13 am UTC (link)
А, ты про то, что отлаженная схема ломается? Прости - не понял тебя сразу.
Ну да! Это наверняка.

Edited at 2008-12-25 11:14 am UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]wl1980
2008-12-25 08:28 am UTC (link)
ну, эту фразу в любом случае закрывает диск с фильмом... так что - со всяким бывает.

(Reply to this)


[info]losthost
2008-12-25 09:00 am UTC (link)
В Тотал ДВД за все почти восемь лет на обложке только одна опечатка была средней тяжести, зато довольно большими буквами и обложка именно этого номера пошла в рекламные материалы. Кто узрит?

(Reply to this) (Thread)


[info]walkabout_d
2008-12-25 09:07 am UTC (link)
ну, с написанием фамилии "Джека" у многих проблема :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]losthost
2008-12-25 09:09 am UTC (link)
Не, фамилия не опечатка - так уж мы его называли на тот период времени (сейчас он уже у нас как Гилленхаал проходит, был и Гилленхолом когда-то). А вот "Джек" - да, это уже на "я так вижу" не спишешь.

(Reply to this) (Parent)


[info]veverka
2008-12-25 09:08 am UTC (link)
Ну если только он Джейк, но это некритично, мне кажется. "Копро" всяко хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:11 am UTC (link)
В принципе, можно было бы отбрехаться, что это у нас такая транскрипция, как и с фамилией. Но в статье-то "Джейк" :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]veverka
2008-12-25 09:10 am UTC (link)
Всё это верно, но всё-таки обложку действительно проверяет больше человек, чем внутренний текст. Видать, переделывалась в последний момент и к корректору не попала.

(Reply to this) (Thread)


[info]cinefile
2008-12-25 11:12 am UTC (link)
Очень может быть, что в последний момент переделали, да.

(Reply to this) (Parent)

на заре телевизионной юности
[info]uni_corn
2008-12-25 10:27 am UTC (link)
телеканала "Кострома" больше месяця шла в эфир телеоткрытка с рекламой стройбазы, где огроменными буквами было написано: "строительные материлы" вместо "материалы".
И заметил только один человек - позвонивший и обсмеявший! :-)

(Reply to this) (Thread)

Re: на заре телевизионной юности
[info]cinefile
2008-12-25 11:09 am UTC (link)
думаю, если начать собирать такие случаи, их наберется целая коллекция. именно вот такие - когда заметил один человек, да и то не сразу
но забавно, да.

(Reply to this) (Parent)


[info]alexwaits
2008-12-25 12:23 pm UTC (link)
Как уже было отмечено выше — у семи нянек четырнадцать сисек дитя без глазу.
Число и компетенции ответственных нужно максимально ограничивать.

Edited at 2008-12-25 12:26 pm UTC

(Reply to this)


[info]brek
2008-12-25 12:34 pm UTC (link)
+ много раз. все правильно.

(Reply to this)


[info]blagodaty
2008-12-25 02:23 pm UTC (link)
все точно описано!
однажды у нас газета музыкальная вышла с огромным заголовком: "КОРОЛ И ШУТ..." мягкий знак пропустили, и никто не заметил (((

(Reply to this)


[info]kuzya2004
2008-12-25 05:24 pm UTC (link)
У меня корректор тоже постоянно вспоминает про «психофизику чтения», когда в последний момент успевает выловить где-нибудь опечатку.

(Reply to this)


[info]murzillo
2008-12-26 03:57 pm UTC (link)
я три раза прочитала пока ошибку увидела ))

(Reply to this)


[info]msdnepr
2008-12-26 10:33 pm UTC (link)
вами недооценивается процент людей, которым плевать на обратную связь. То есть они увидели, улыбнулись и продолжили жить своей жизнью.

(Reply to this)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…